Aarhus 1477 - Aarhus Middelaldersammenslutnings Forum

Hej Alle

Min kone, har en stor interesse i buer, og vi har talt meget frem og tilbage om det er realistisk at der vil være kvindelige jægere i middelalderen
Min kone ville gerne fremvise eks. pile med forskellige spidser og fortælle eks. hvad der er til hvad. og opbygge en persona omkring en jæger spg. er om det er realistisk at der ville være såddanne ?

mvh
Kasper Lundholm

Hvilken periode er i?

Jeg er ved at sige vi vil tilpasse os den periode hvor det er realistisk uden at det skal blive stenalder eller lign.

Jeg startede med at lede efter nogle billeder. Fandt de her:

Zenobia hunting, De mulieribus claris (BNF Fr. 598, fol. 148), beginning of the 15th century


Diana and her maidens hunt a stag, The Epistle of Othea (KB 74 G 27, fol. 59r), 1450-1475


Men jeg ved ikke rigtigt i forhold til skriftlige kilder om der er kvinder der jager. Og hele det med om kvinder var i krig vil jeg holde mig fra, da det er en diskussion i sig selv.

Tak for de fine billeder jeg prøver at vise konen det...

Zenobia var en Syrisk dronning fra det 3. Århundrede, hun er et klassisk symbol på den selvstændige og "mandhaftige" kvinde - og findes afbildedet med både våben og jagtudstyr flere steder.

Diana er gudinde for jagt i den romerske mytologi og ses altid med en bue.

Både Zenobia og Diana dukker fra tid til anden (omend sjældent) op i den senmiddelalderlige kunst og litteratur. Afbildingerne af dem er rent metaforiske/narrative og kan derfor ikke bruges som kilder på at der har eksisteret kvindelige jægere og bueskytter (soldater) i middelalderen.

Jeg ved at der findes nogle lønningslister fra Tower of London, hvor enkelte af bueskytterne har navne som vi i dag anser for at være kvindelige - f.eks. Joyce, men - men samptlige af disse navne kan ligeså godt være efternavne uden kønsmæssigt tilhørsforhold.

Se evt. mere her; viewtopic.php?f=5&t=13


Mvh.

Jakob

Altid godt nogen ved hvem alle de der personer er

Jeg er tit for doven til at checke op på det bagefter jeg har fundet et billede, Men jeg kigger også bare mest efter tøj for tiden.

Det er væsentligt at forstå billedets kontekst før man kan vurdere dets værdi som kilde. Rigtig rigtig mange re-enactorer bygger hele deres "persona" på kilder som, set i deres samtidige kontekst, skal forstås som rene metaforiske/narrative fremstillinger eller i bedste fald idealiserede, i samtiden let genkendelige men måske ikke repræsentative, symbolske fremstillinger.


Mvh.

Jakob

Omvendt er der også mange reenactorer som forkaster alt som de ikke kender kilder til. Mangel på kilder betyder ikke at det ikke har fandtes.

Den sunde fornuft gælder begge veje. Hvis vi kan finde på det, så kunne man også i middelalderen. Jeg er overhovedet ikke i tvivl om at der fandtes kvindelige bueskytter, måske ikke på slagmarken, men kvinder har også gået på jagt, det er jeg overbevist om.

- F -

Jeg tænkte noget i samme retning som Frede.
Har bestemt ikke svært ved at forestille mig en bondekone gå på jagt, for at skaffe føde.

Det interessante i den sammenhæng er vel bøndernes rettigheder i forbindelse med jagt. Jeg tænker at der nok har være love for hvilket vildt der tilhørte hvem.
Men at en bondekone skyder en fugl eller en hare, synes jeg lyder meget sansynligt. Er der tale om vildsvin eller hjortevildt er sagen måske en anden?

Men det er ikke noget jeg ved noget om. Det må jeg indrømme.

Mangel på bevis (eller modbevis) er ikke bevis for noget. Det er et af de grundprincipper man får tæsket ind i hovedet på Moesgaard.

Der er så mange ting vi kán bevise - eller i det mindste sandsynliggøre - hvorfor basere noget på hvad vi kan forestille os?


Mvh.

Jakob

Ikke ligefrem en bueskytte, men en kvindelig falkoner til hest:

Tacuinum Sanitatis (BNF Latin 9333), 15th century


Desuden ser det ud til at adelsfruer har været med i jagtselskaber. Men de ser dog ikke ud til at deltage aktivt:

c. 1475-1485 - Hausbuch (Schloss Wolfegg)

fandt de her 2 billeder fra http://molcat1.bl.uk/illcat/record.asp? ... &NStart=13

manuskriptet er fra anden halvdel af 1300-tallet. Der står ikke så meget om hvem der er afbilledet, men som jeg forstår det tyder det på royale mennesker. Siderne her kommer lige efter hinanden og fortæller sikkert en eller anden historie. eller forklarer jagt. (der er en masse andre jagtmetoder, hvor man også kun ser kvinder udføre jagten)




Der er også en fed detalje med at hun bruger en "blunt" pil på billede 2 til at jage med for ikke at ødelægge pelsen.

Der er et par på nationalmuseet som jeg tog et billede af sidst jeg var derovre. Kan dog ikke huske dateringen eller teksten på dem.

Så vidt jeg husker det så er bueskydning helt op i 1800tallet en anerkendt og accepteret kvinde "syssel" og den må vel ligge til grund for at adlens kvinder har jaget, skudt med bue og sådan tidligere.

Karina

Det var en lang parallell at trække uden "mellemregninger"


Mvh.

Jakob